ďťż

okna do pasywnego

       

Menu


okna do pasywnego





future74 - 11-10-2009 14:41
Witajcie Forumowicze,
bardzo proszę Was o doświadczenia, te najmilsze , ale i te mniej miłe z firmą ABATEX z Łodzi. Czy ktoś z Was uzyskał wycenę poszczególnych okien, jakie proponują ceny, jakie doświadczenia w negocjacjach, jak z terminami i przede wszystkim z wykonawstwem, jakością usługi i materiału? Proszę o pomoc od, mam nadzieję, że wszystkich zadowolnych, choś bardzo chętnie przyjmę info od tych niezadowlonych; chcę wybrać okna do domu pasywnego; przeczytałem różne opinie o firmię ABATEX, więc chciałbym uzyskać od Was aktualne opinię. Te różne opinie popychają mnie w poszukiwaniach w różnych firmach. Na oku mam okna Rehau (Clima-Design), Abatex (Salamander 3D) i Oknoplus (Termoplus) i Budvar (Energy Line); zacznę od ABATEX-u, zobaczę jak oni dzisiaj postępują, może przy negocjacjach będę miał argument konkurencji.



j-j - 11-10-2009 15:27

Witajcie Forumowicze,
bardzo proszę Was o doświadczenia, te najmilsze , ale i te mniej miłe z firmą ABATEX z Łodzi. Czy ktoś z Was uzyskał wycenę poszczególnych okien, jakie proponują ceny, jakie doświadczenia w negocjacjach, jak z terminami i przede wszystkim z wykonawstwem, jakością usługi i materiału? Proszę o pomoc od, mam nadzieję, że wszystkich zadowolnych, choś bardzo chętnie przyjmę info od tych niezadowlonych; chcę wybrać okna do domu pasywnego; przeczytałem różne opinie o firmię ABATEX, więc chciałbym uzyskać od Was aktualne opinię. Te różne opinie popychają mnie w poszukiwaniach w różnych firmach. Na oku mam okna Rehau (Clima-Design), Abatex (Salamander 3D) i Oknoplus (Termoplus) i Budvar (Energy Line); zacznę od ABATEX-u, zobaczę jak oni dzisiaj postępują, może przy negocjacjach będę miał argument konkurencji.
Jak kupowałem swoje to rozmawialem z Rehau i proponowali mi ciepłe ich okna ale nie pasywne bo sam gość przyznał że są diabelnie drogie. Nie wiem jak teraz.
Na stronie Abatex`u nie widzę okien pasywnych.
Ale Budvar mają niezły współ. 0,78 W/m2*K ale ciekawe jaki koszt.
O Termoplusach mało piszą na stronie.

pzdr



robo2206 - 11-10-2009 18:47
Ja jestem bardzo zadowolony z obsługi jak rownież z ceny okien na profilu schuko ( ponoć najlepszy w europie ) od producenta z Czaplinka f-ma Tur-plast. Wejdż do nich na stronkę . Pozdrawiam .



Marcin_Pe - 11-10-2009 21:06
ja kupiłem u=0,6 w abatexie - moje wrażenia właśnie wpisałem tu:
http://forum.muratordom.pl/post3698242.htm#3698242



future74 - 11-10-2009 22:04
Wielkie dzięki,
Wasze doświadczenia bardzo różne, ale dla mnie bardzo cenne; raczej żegnam Abatex i profile Salamander 3D; jeśli ktoś ma inne doświadczenia, albo jakieś nowe z oknami do domów pasywnych, proszę o info; mam czas do 1 grudnia 2009 r.; liczę tak ok. 12 tygodni na realizację indywidualnego zamówienia, a więc w marcu mogliby zamontować okna; może ktoś miał już wycenę, może już ktoś mieszka z dobrymi oknami (niski stopień przenikania ciepła Uf, dobre uszczelki pięć-siedem komór) i chciałby się podzielić doświadczeniami, dajcie znac. Pozdr.



szczukot - 12-10-2009 08:51


Ale Budvar mają niezły współ. 0,78 W/m2*K ale ciekawe jaki koszt.

pzdr
Te U to calego okna czy szyby ?
Ja mam "normalne" okna. "U" szyby cos kolo 0,6 a calego okna z tego wyjdzie jakies 1,0 (5 komorowe pvc)

Fantom



j-j - 12-10-2009 08:56


Ale Budvar mają niezły współ. 0,78 W/m2*K ale ciekawe jaki koszt.

pzdr
Te U to calego okna czy szyby ?
Ja mam "normalne" okna. "U" szyby cos kolo 0,6 a calego okna z tego wyjdzie jakies 1,0 (5 komorowe pvc)

Fantom Myślę że całego okna.

pzdr



bwojtek - 12-10-2009 09:27
Tylko jakiego okna? Każde okno ma inny współczynnik przenikania ciepła! Zależy on od rozmiaru, podziałów, szprosów itp!



Jezier - 12-10-2009 09:39
Jest tak jak pisze Wojtek. U mnie dla okien Jezierski Exclusive z szybami 0,6 Uw całego okna waha się od 0,81 do 0,93.
Ale żeby nie stracić tych parametrów to okno trzeba jeszcze odpowiednio zamontować w ścianie.



szczukot - 12-10-2009 10:06
Dokladnie tak. Przy tych 7 komorach i szerszym profilu cale okno moze miec juz te U = 0,8. Ja mam normalne profile i "tylko" U = 1,0 (tak mysle, ze bedzie w tych granicach). A czesto ludzie nabieraja sie na chwyty sprzedawcow, ktorzy podaja tylko i wylacznie U szyby - np 1,0 (a cale okno ma wtedy najczesciej 1,5-1,6)

Fantom



jareko - 12-10-2009 10:08
Jezier - coś mi się wydaje że masz Uw jeszcze niższe - zmieniłeś ramkę dystansową z aluminiowej na TPS ?



j-j - 12-10-2009 10:21

Tylko jakiego okna? Każde okno ma inny współczynnik przenikania ciepła! Zależy on od rozmiaru, podziałów, szprosów itp! Na pewno zależy to od tych elementów ale myślę że podają uśrednione.
Im większe okno (przeszklenie) tym niższy współ. i odwrotnie.

pzdr



jareko - 12-10-2009 10:36
j-j - góra jest marketing :) i podaje się Uw dla okna jednoskrzydłowego 1230/1480 (przeważnie) Inni robią jeszcze lepsze jaja podając dla takiego okna w wersji fix szklony w ościeżnicy.

Przykład niejako z mojego podwórka
Schuco CT-70:
skrzydło RU - Uw-Wert nach DIN EN 10077-1: 0.96 W/m˛K
fix w oscieznicy - Uw-Wert nach DIN EN 10077-1: 0.86 W/m˛K

i dla porównania
Schuco Si-82 Premium Ultra (nazwa Jezierskiego)
skrzydło RU: Uw-Wert nach DIN EN 10077-1: 0.86 W/m˛K
fix szklony w ościeżnicy: Uw-Wert nach DIN EN 10077-1: 0.81 W/m˛K

ale weźmy dla przykładu Si-82 Premium Ultra w wymiarze 1500/1500 i w jednym skrzydle a otrzymamy:
skrzydło RU: Uw-Wert nach DIN EN 10077-1: 0.84 W/m˛K
fix szklony w ościeżnicy: Uw-Wert nach DIN EN 10077-1: 0.79 W/m˛K
i można tak w kółko manipulować danymi by efekt na potencjalnym kliencie zrobić :lol:



j-j - 12-10-2009 10:46

j-j - góra jest marketing :) i podaje się Uw dla okna jednoskrzydłowego 1230/1480 (przeważnie) Inni robią jeszcze lepsze jaja podając dla takiego okna w wersji fix szklony w ościeżnicy.

Przykład niejako z mojego podwórka
Schuco CT-70:
skrzydło RU - Uw-Wert nach DIN EN 10077-1: 0.96 W/m˛K
fix w oscieznicy - Uw-Wert nach DIN EN 10077-1: 0.86 W/m˛K

i dla porównania
Schuco Si-82 Premium Ultra (nazwa Jezierskiego)
skrzydło RU: Uw-Wert nach DIN EN 10077-1: 0.86 W/m˛K
fix szklony w ościeżnicy: Uw-Wert nach DIN EN 10077-1: 0.81 W/m˛K

ale weźmy dla przykładu Si-82 Premium Ultra w wymiarze 1500/1500 i w jednym skrzydle a otrzymamy:
skrzydło RU: Uw-Wert nach DIN EN 10077-1: 0.84 W/m˛K
fix szklony w ościeżnicy: Uw-Wert nach DIN EN 10077-1: 0.79 W/m˛K
i można tak w kółko manipulować danymi by efekt na potencjalnym kliencie zrobić :lol:
No no, faktycznie a ja wierzyłem że uśredniają hehe. Trzeba pytać dla jakiego okna mierzone "u" było ;).

pzdr



bwojtek - 12-10-2009 10:47
Podanie jakiegokolwiek "uśrednionego" wyniku nie mówi nam nic. Ważne są konkretne wartości dla okien, które ktoś ma mieć zamontowane w swoim domu!



j-j - 12-10-2009 10:54

Podanie jakiegokolwiek "uśrednionego" wyniku nie mówi nam nic. Ważne są konkretne wartości dla okien, które ktoś ma mieć zamontowane w swoim domu! Nie do końca bo średnia np. dla domów pasywnych i dla zwykłych okien jest istotnie inna.
Oczywiście jeśli będą to np. okna pasywne i ciepłe i dla pasywnych węźmiemy malutkie okno a dla tych cieplejszych duże to różnica może być mało widoczna ale właśnie uśrednienie dla każdych okien dałoby jakieś informacje.
Poza tym strat przez okna nie liczysz dla każdego okna osobne "u" choć możesz i tak (ja tak liczyłem ;) bo chciałem bardzo dokładnie wszystko policzyc) więc uśrednione "u" jest jak najbardziej do wykorzystania, chyba że masz okna wszystkie w jedynm wymiarze itd....
Ale nie ma co dyskutować, okna jak napoisał Jareko są "zmanipulowane" więc nie ma co, trezba po prostu wierzyć że mamy coś "ciepłego" w otworach ściennych.

pzdr



bwojtek - 12-10-2009 10:58
Do obliczeń konkretnego domu wystarczy znać średnie U wszystkich okien w tym domu i ich powierzchnię. Natomiast nie wyobrażam sobie takiego ogólnego "średniego" U dla okien danego producenta...



j-j - 12-10-2009 11:29

Do obliczeń konkretnego domu wystarczy znać średnie U wszystkich okien w tym domu i ich powierzchnię. Natomiast nie wyobrażam sobie takiego ogólnego "średniego" U dla okien danego producenta... Chyba mnie nie zroumiałeś- średnie "u" dla okien danego typu jak np. dla okien pasywnych itp. a nie dla całego producenta :)



lolek30 - 12-10-2009 11:48
..nie wiem jak w innych firmach ale w Oknoplus na wydruku oferty czy umowy jest odpwiednia rubryka i przy każdym oknie jest podawany współczynnik przenikalności cieplnej całego okna. Zmienia się w zależności jaką szybę zastosujemy , profil mają ten sam 73mmrama skrzydło 84mm ze styropianem w futrynie i skrzydle. Jest to wymóg chyba do certyfikatu CE który nakłada na produkującego obowiązek etykietowania okien etykietami z tego typu informacjami.

Myślę, że chcący ominąć jakieś kombinacje tymi współczynnikami to właśnie na to trzeba patrzeć a nie na jakieś "U średnie" które każda firma manipuluje pod siebie..



tomclav - 12-10-2009 12:13
WItam

Czy ktoś ma doświadczenia z oknami Internorm, z Austrii. Cena, jakość czas realizacji itp.

Pozdrawiam
tomclav[/b]



future74 - 12-10-2009 21:35
Jestem pod wrażeniem fachowej wiedzy,
zrozumiałem, że podawane przez producentów współczynniki są podawane odrębnie dla szyb i całego okna w zależności od typu profili; sprawdziłem w ofertach producentów, że są różne wartości współczynnika; są one podawane odrębnie dla szyby oraz dla całego okna; na stronach www Rehau podane są, że okna Rehau (Clima Design), czy np. na www.Jezierski (Exclusiv) i innych - wprost jest napisane - że są do domów pasywnych; interesują mnie tylko okna o niskim współczynniku przenikania ciepła i w uczciwej cenie; chciałbym kupić np. dobre okna za dobrą cenę, a nie dobre okna za super bardzo dobą cenę; chcę zapłacić tyle i są warte, ale nie chcę bulić za coś co jest tylko jakoś nazwane i zareklamowane; dzięki Wam za fachowe info; dzięki Wam będę miał rozeznanie o co pytać przy ustalaniu właściwości oferowanych okien; może przy okazji ktoś ma realne doświadczenia z uczciwym zbywcą i montującym okna do domu pasywnego, może ktoś już kupił takie okna i poleciłby jakieś okienka. Pozdr.



gosciu01 - 12-10-2009 21:56
współczynnik "U" jest ważny, ale należy także bacznie zwracać uwagę na "G", gdyż zyski słoneczne są równie ważne w domu pasywnym jak i starty.

Proponuję także zapytać małożonki, czy lubi kwiaty - te w domu, doniczkowe, bo nie w każdym przypadku wyśrubowanych parametrów szyb będą wyglądąly jak w folderach i czasopismach. Mimo wielu starań.



future74 - 12-10-2009 22:06
Co to jest "G", pierwszy raz słyszę o takim współczynniku, czy dla kogoś kto chce kupić okna do domu pasywnego ten współczynnik jest ważny, czy ten współczynnik decyduje o klasie szyb i profili; wydawało mi się, że chodzi o bardzo dobrą jakość okien pod kątem oszczędności energii cieplnej, która moglaby przenikać przez mało energooszczędne elementy budynku. Czy mogę ograniczyć się do współczynnika U, gdyż nikt nie podaje wartości współczynnika "G"; proszę o info, czy okna w ofertach firm wcześniej podawanych przeze mnie uniemożliwiają hodowanie kwiatków w domu i przenikanie do budynku energii słonecznej, cennej też dla ludzi.
Pozdr.



jareko - 12-10-2009 22:37

....interesują mnie tylko okna o niskim współczynniku przenikania ciepła i w uczciwej cenie; chciałbym kupić np. dobre okna za dobrą cenę, a nie dobre okna za super bardzo dobą cenę; chcę zapłacić tyle i są warte, .... to jest piękne sformułowanie - a czym ze jest dla szanownego Forumowicza "uczciwa cena"? :lol:



future74 - 12-10-2009 23:09
Witam,
chcę kupić okna do pasywnego o niskim współczynniku przenikania ciepła, też o dobrym wspołczynniku G (nie mam pojęcia o co chodzi), co najmniej sześć-siedem komór, profil co najmniej 76, może 80, może 120; chcę zapłacić tyle ile warte są takie okna, czyli zapłacę za nie jak np. za mercedesa klasy S i cena ta będzie oscylowała w granicach oferowanych przez innych producentów takich "okien"; nie chcę zapłacić za Mercedesa S jak za Mercedesa-Benz SLR McLarena; jesli płacić za Mercedesa-Benz SLR McLarena, to muszą w moich otworach stać takie okna; tylko problem, że nie wiem co jest takim Mercedesem S wśród okien, a co jest takim Mercedesem-Benz SLR McLarenem; wystarczy mi taka "S-ka" i za nią chcę zapałcić, a nie przepłacić; dlatego proszę Forumowiczow, którzy kupili na takich zasadach "S-ki" wśród okien. Pozdr.



j-j - 12-10-2009 23:10

Co to jest "G", pierwszy raz słyszę o takim współczynniku, czy dla kogoś kto chce kupić okna do domu pasywnego ten współczynnik jest ważny, czy ten współczynnik decyduje o klasie szyb i profili; wydawało mi się, że chodzi o bardzo dobrą jakość okien pod kątem oszczędności energii cieplnej, która moglaby przenikać przez mało energooszczędne elementy budynku. Czy mogę ograniczyć się do współczynnika U, gdyż nikt nie podaje wartości współczynnika "G"; proszę o info, czy okna w ofertach firm wcześniej podawanych przeze mnie uniemożliwiają hodowanie kwiatków w domu i przenikanie do budynku energii słonecznej, cennej też dla ludzi.
Pozdr.
Zapytaj żonę co to "G" ;), a powaznie to ważną rzeczą jest przepuszczalność promieni słobnecznych, dla porównania np okna ze szkła zwykłego:
okna pojedyncze: 0,8
podwójne: 0,7
potrójne 0,64
a np. Oszklenie trójkomorowa szyba zespolona z warstwami niskoemisyjnymi ma juz tylko ok. 0,5

a to parametr istotny przy uwzględnianiu zysków słonecznych

pzdr



jareko - 12-10-2009 23:14
kłania sie największy przyjaciel wszystkich którzy maja dostęp do internetu - googlarka :lol:
wystarczy ze wpiszesz "współczynnik G w oknach" i wyskakuje ci od groma linków gdzie przeczytasz miedzy innymi ze "Współczynnik "g"
współczynnik przenikalności energii i współczynnik przenikalności cieplnej
Ważne parametry szkła
Całkowity współczynnik przenikalności energii (współczynnik g) podaje ile padającej na powierzchnię energii słonecznej przenika przez przeszklenie do wnętrza pomieszczenia.
Składa się on z bezpośrednio przenikającej energii i wtórnej emisji ciepła."

Na samochodach aż tak się nie znam :lol: ale jakoś tak zawsze idzie w parze cena z wymaganiami a że "pasywność" jest modna to i ceny można kształtować powyżej przeciętnych



future74 - 12-10-2009 23:47
Dzieki,
więc szukam info, doświadczeń i wiedzy o "Uf" i "G"; bardzo dzięki Wam za tyle doświadczeń, mogę samodzielnie już trochę popracować nad wyborem okien i przedem wszystkim wydaniem kasy; Pozdrawiam.



gosciu01 - 12-10-2009 23:51
Straty przez okna ( niestety dużo ich będzie ) w moim projekcie/bilansie to 41% = ok. 3400 kWh całego budynku. Zyski solarne z tychże wynoszą ok. 3000 kWh.

Straty przy tym samym współczynniku U i mniejsze zyski o prawie 20% przy gorszym G, dają wiele do myślenia, a takie szyby znalazłem w dwóch różnych ofertach.
Źródło - zestawienie jednego ze starszych ( nie tak bardzo ) Muratorów.

Nie zawsze warto "fiksować się" w poszukiwaniu energii tylko na ociepleniu, rekuperatorze itp. ...



bwojtek - 13-10-2009 10:03

Straty przez okna ( niestety dużo ich będzie ) w moim projekcie/bilansie to 41% = ok. 3400 kWh całego budynku. Zyski solarne z tychże wynoszą ok. 3000 kWh.

Straty przy tym samym współczynniku U i mniejsze zyski o prawie 20% przy gorszym G, dają wiele do myślenia, a takie szyby znalazłem w dwóch różnych ofertach.
Źródło - zestawienie jednego ze starszych ( nie tak bardzo ) Muratorów.

Nie zawsze warto "fiksować się" w poszukiwaniu energii tylko na ociepleniu, rekuperatorze itp. ...
Możesz powiedzieć dla jakich warunków są wyliczone te straty/zyski? Mam na myśli jakie różnice temperatur są brane pod uwagę, jaka ilość godzin słonecznych, itp? Bo tak na chłopski rozum to od tego zależy baaardzo wiele.



Jezier - 13-10-2009 10:38
Wydaje mi się że to wychodzi z obliczeń OZC. Bierze się jakieś średnie nasłonecznienie powierzchni pionowych w zależności od strony świata, uwzględnia się stopień zacienienia, potem mnoży się przez współczynnik przepuszczania energii g, traktuje jakimś założonym współczynnikiem wykorzystania tej energii i wychodzi jakaś przybliżona ilość zysków.
Jest to tak samo orientacyjne jak liczenie całosezonowych strat.



gosciu01 - 13-10-2009 14:21
dokładnie tak jak pisze Jezier,
wszystko obliczysz w OZC, tyle że ja z różnych względów sam liczyłem w excelu.
Dotarłem do danych nasłonecznienia powierzchni pionowych w moim regionie w poszczególnych miesiącach, uwzględniłem współczynniki, a dla kontroli obliczeń sprawdziłem w OZC, by móc później swobodnie liczyć różne interesujące mnie opcje.

Dane podałem dla średnich parametrów sezonu grzewczego, o ile pamiętam
20,8 oC wewnątrz domu i 2,7 oC na zewnątrz ( nietypowo, ale precyzyjnie dla mojego domu ).
Policzone wszystkie okna w calym domu, uwzględnione strony świata i pochylenie dachowych.



fido - 16-10-2009 12:11
witam
zaczynam dopiero testować mój dom pasywny
nie przypuszczałem ciekawych zachowań
więcej będę opisywał na stronie
co do okien internorms to sam je mam u siebie
jestem rózwnież ich przedstawicielem więc dla budowniczych domów pasywnych mogę mieć upust.

pozdrawiam
okna to podstawa



tomclav - 22-10-2009 12:18
Jakieś przykładowe ceny okien i drzwi mógłbyś zamieścić lub wysłać na priv?



fido - 25-10-2009 23:49
wiem że sprawa jest na tyle skomplikowana że w internormie wyceny dokonuje ZAWSZE austriacki inżynier - nie robię tego ja - ja mogę jedynie pobrać wymiary i otrzymać wycenę
owszem mogę negocjować cene ale po wycenie

w mojej praktyce sprawa wyglądała tak aby wybierać jak najwięcej fixów czyli nieotwieranych okien
są 2 x tańsze

a z tego co widzę obecnie używając te okna są świetne



Spirea - 26-10-2009 00:27
w swojej ofercie cieplejsze okna ma też Dako. Mnie satysfakcjonują jednak okna dla "energooszczędnego", więc nie wiem, czy ich parametry będą odpowiednie do pasywnego. Dostałam ofertę na okna i miałam podane U dla każdego okna. I np.
fix 2400 x 1200 szyba 0,7 a całość 0,94
fix 2400 x 900 szyba jw, a całość 0,99
okno uchylne i otwierane 1800 x 800 szyba jw a całość 1,05
To są dane pakietu szklenia:
Pakiet szklenia 4x12x4x12x4 U=0.7 Ar
W okuciach jest natomiast jakaś wkładka termiczna alphaline.
Nie wiem, czy to wystarczy na okno pasywne.



fido - 26-10-2009 13:21
ja mam U=0,7 na całe okna
na mojej stronie w galerii jest przekrój okna
http://www.iqhome.eu/images/morfeosh...sprzekroje.jpg



jareko - 26-10-2009 13:43

w swojej ofercie cieplejsze okna ma też Dako. ....
fix 2400 x 1200 szyba 0,7 a całość 0,94
taki sam fix szklony w oscieznicy Schuco Si-82 z szyba k=0,6 daje dla calego okna Uw=0,78
zas fix szklony w skrzydle Uw=0.83

fix 2400 x 900 szyba jw, a całość 0,99 taki sam fix szklony w oscieznicy Schuco Si-82 z szyba k=0,6 daje dla calego okna Uw=0,82
zas fix szklony w skrzydle Uw=0.88

okno uchylne i otwierane 1800 x 800 szyba jw a całość 1,05 to samo w Schuco Si-82 daje Uw=0,92

Pakiet szklenia 4x12x4x12x4 U=0.7 Ar szklenie 4/14/4/14/4 U=0,6 oczywiście także z Argonem w obu komorach



am76 - 26-10-2009 14:51
Czesc,

A co sądzicie o oknach Urzędowski Gallux 3-szybowy do domu pasywnego? Ostanio dostałem wycenę właśnie na te okna i na Internorm - te drugie są tak mniej więcej 2x droższe.

Pozdr



tomclav - 26-10-2009 16:00
na parterze chcę dać szklenie bez ram(czyli nie fixy tylko same szyby-mniejsza o to jak zamocowane)
pytanie brzmi czy możnaby zamontować podwójnie 2 pakiety potrojne. Powiedzmy jeden ma u=0,6 to dwa obok siebie miałyby 0,36?? pali licho ile to by ważyło i kosztowało ale czy to dałoby się zrobić i miałoby to sens?



jareko - 26-10-2009 16:27

na parterze chcę dać szklenie bez ram(czyli nie fixy tylko same szyby-mniejsza o to jak zamocowane)
pytanie brzmi czy możnaby zamontować podwójnie 2 pakiety potrojne. Powiedzmy jeden ma u=0,6 to dwa obok siebie miałyby 0,36?? pali licho ile to by ważyło i kosztowało ale czy to dałoby się zrobić i miałoby to sens?
problem podstawowy jest w tym co podsumowujesz słowami: "mniejsza o to jak zamocowane" Właśnie to jest podstawa jak zamontowane.
W czasach gdy nie produkowano pakietów trzyszybowych - koniec lat 80-tych, zamówiłem takie szyby w Hucie Szkła KARA (nie wiem czy jeszcze istnieje) i wykonali mi je na zamówienie. Może tedy droga? Zamówić szkło specjalne - pakiet trzykomorowy np. 4/16/4/16/4/16/4 - jakie będzie k - wyliczysz sobie tylko ile to będzie kosztować?



jareko - 26-10-2009 16:29
ja bym zrobił inaczej - zespoliłbym ze sobą dwa fixy szklone w ościeżnicy i tylko modlił się by nigdy nie pękła mi żadna szyba zewnętrzna - wtedy totalna dewastacja wszystkiego



fido - 26-10-2009 16:39
uważam że nie ma znaczenia dla domu pasywnego jakie okna się zainstaluje (pomijam aspekt solidności wykonania i trzymania parametrów zadanych) byle by dla całego domu zapotrzebowanie odpowiadało mnie niż 15 kWh/m2 rocznie



Spirea - 26-10-2009 17:03

w swojej ofercie cieplejsze okna ma też Dako. ....
fix 2400 x 1200 szyba 0,7 a całość 0,94
taki sam fix szklony w oscieznicy Schuco Si-82 z szyba k=0,6 daje dla calego okna Uw=0,78
zas fix szklony w skrzydle Uw=0.83

fix 2400 x 900 szyba jw, a całość 0,99 taki sam fix szklony w oscieznicy Schuco Si-82 z szyba k=0,6 daje dla calego okna Uw=0,82
zas fix szklony w skrzydle Uw=0.88

okno uchylne i otwierane 1800 x 800 szyba jw a całość 1,05 to samo w Schuco Si-82 daje Uw=0,92

Pakiet szklenia 4x12x4x12x4 U=0.7 Ar szklenie 4/14/4/14/4 U=0,6 oczywiście także z Argonem w obu komorach czyli korzystniejsze parametry mają ościeżnice Schuco. Jak to jednak wygląda cenowo?
To, co dostałam dotyczyło z zewnątrz kolor szary a w środku biały i były to już ceny po rabacie ok. 50%:
fix 2400 x 1200 - 900
fix 2400 x 900 - 750
okno 1800 x 800 - 780

Zapytanie było orientacyjne, bo chciałam sprawdzić, czy będzie nas stać na zaprojektowane okna.



Gregory-House - 26-10-2009 19:06
Mówicie tylko o oknach PVC (no może Urzędowski) nie mniej jednak kto ma dokumenty na podstawie których może zbudować okna pasywne tak na 100% przebadane i z odpowiednimi dokumentami.
Zacząłęm badac temat i znalazłem drewniane okna pakiet 4 szybowy Ug=0,3, 3 x termoflot ramka stalowo tworzywowa. Okna są zbudowane na profilu 100 mm okucie markowe ROTO.
Mają dokumenty gdzie badania mówa iż mogą wykonać każde okno jednoskrzdłowe z współczynnikiem Uw=0,6 sami zobaczcie.( dla dociekliwych z każdego okna pojedyńczego można zbudować zestaw, a czym większe przeszklenie tym cieplejsze okno tak nawiasem przy tym rozwiązaniu, bo patrząc na Ug a Uw wydaje się być to oczywiste.
Pamiętajcie tylko o tym że bez odpowiedniego montażu to lipa z tych okien wychodzi a dając amatorom do zamontowania takie okna macie pewność że będzie więcej strat jak korzyści.
http://www.infookno.pl/NAJLEPSZE_OKNO_NA_SWIECIE.html pod artykułem są badania a na stronie producenta znajduje się cennik.



gosciu01 - 26-10-2009 22:41
Planuję w salonie okna witrynowe o wymiarach ok. 2,5x2,0 oraz 2,5x1,75 m.
Oczywiście będą także drzwi wyjściowe na taras.

Przyjąłem wspł. dla okien U=0,8 przy szybach U=0,5 i ramie z drewna ogrubości 8-10 cm.

Tak liczę sobie z proporcji, że te witryny dadzą mi U=ok. 0,6. Lub nawet mniej.
Jeszcze nie pytałem żadnego sprzedawcę, ale ta różnica w obliczeniach dla witryn w całym salonie i sypialni wpływa mi aż 10% na koszty ogrzewania.

Czy ktoś z osób sprzedających okna może potwierdzić, że przy tak dużych powierzchniach okien typu fix ( witryna ) możliwe jest osiągniecie U poniżej 0,6 ?
Czy teoria może pokryć się z praktyką ?

Okna te ze względu na ciężar nie mogą być instalowane w warstwie ocieplenia. Będa na brzegu płyty odzielone styrodurem ok. 8 cm.



tomclav - 27-10-2009 08:54

na parterze chcę dać szklenie bez ram(czyli nie fixy tylko same szyby-mniejsza o to jak zamocowane)
pytanie brzmi czy możnaby zamontować podwójnie 2 pakiety potrojne. Powiedzmy jeden ma u=0,6 to dwa obok siebie miałyby 0,36?? pali licho ile to by ważyło i kosztowało ale czy to dałoby się zrobić i miałoby to sens?
problem podstawowy jest w tym co podsumowujesz słowami: "mniejsza o to jak zamocowane" Właśnie to jest podstawa jak zamontowane.
W czasach gdy nie produkowano pakietów trzyszybowych - koniec lat 80-tych, zamówiłem takie szyby w Hucie Szkła KARA (nie wiem czy jeszcze istnieje) i wykonali mi je na zamówienie. Może tedy droga? Zamówić szkło specjalne - pakiet trzykomorowy np. 4/16/4/16/4/16/4 - jakie będzie k - wyliczysz sobie tylko ile to będzie kosztować? jako sposób montażu wymyśliłem sobie zamówić/zrobić solidną ramę z drewna(5x10cm) w którą wstawiłbym 2 x pakiet 3szybowy zakupiony u dystrybutora. tak przygotowany zestaw (który będzie ważył sporo , pytanie ile?) zamontować w ścianie(będę miał szkielet) i uszczelnić taśmą itd. Jeżeli kiedyś któraś szyba pęknie to rzeczywiście kaplica. Drugi problem to wchodzenie brudu do środka pakietu lub szczeliny między 2 pakiety. Chciałbym tak zrobić z oknem może dwoma które będą od północy domu, od południa na parterze dam podobnie montowane pakiety normalne 3 szybowe.

jak się na to Jarko zapatrujesz?



jareko - 27-10-2009 10:50
teoretyzując miedzy dwoma pakietami nic nie powinno się dziać jeśli zrobisz to czysto, w dość wysokich temperaturach powietrza ale... ale zawsze istnieje niebezpieczeństwo ze choćby poprzez materiał ramy pomiędzy pakiety dostanie się wilgoć a tym samym w pewnych warunkach termicznych szyba będzie ci zaparować. Ogólnie sadze ze jest to już lekkie przegięcie ale to moje skromne zdanie. Szyba o k=0,6 w pakiecie 4/14/4/14/4 jest już dla pasywnego wystarczająca i nawet - jak sam zauwazyles powyzej - wstawiona w oscieznice od siedmiokomorowku daje porzade Uw calego otworu
Powiem więcej, Uw będzie jeszcze niższe jesli odpowiednio zpozycjonujesz okno w konstrukcji ściany, jesli ociepleniem dodatkowo zakryjesz cześć ościeżnicy itd itd. Samo skupianie się na Uw dla teoretycznego otworu (pamiętaj ze te wszystkie współczynniki to tylko matematyka bez uwzględnienia pewnych niuansów montażowych) prowadzi często do przekłamań. Wystarczy że przy ociepleniu 20 cm okno dasz w licu ściany zamiast w warstwie ocieplenia a współczynnik liniowy strat na styku okno/mur zeżre ci wszystkie wyliczone teoretycznie Uw
Mając już takie okno o Uw poniżej 0,8 skupiłbym się bardziej na jego prawidlowym zamontowaniu niż walce o dalsze obniżenie tej wartości
Jak znajdę chwile podeśle ci dwa rysunki izoterm dla dwu sposobów montażu - w licu i w warstwie ocieplenia - to daje do myślenia - i powinno dać do myślenia wszystkim "pasywniakom" którzy później zaczynają oszczędzać na pewnych rozwiązaniach montażowych



jareko - 27-10-2009 11:04
www.jareko.pl/termika w warstwie ocieplenia.pdf/
www.jareko.pl/termika w licu muru.pdf/
przyjrzyj sie DOKLADNIE wykresowi izoterm



tomclav - 27-10-2009 11:58
dzięki za linki, ciekawe. Tylko że ja będę miał trochę inną konstrukcję ściany(choć nie będzie to miało super dużego wpływu) - u mnie w szkielecie cała ściana będzie miała około 45cm grubości z czego 40 to będzie izolacja z celulozy. Chciałbym zamontować okna zlicowane z warstwą zewnętrzna ze względów estetycznych i praktycznych ale nie do końca wiem jaki wtedy będzie rozkład temperatur. Trzeba by na szklenie nałożyć od środka izolację żeby "opatulić" okno i zminimalizować "przemarzanie" - czy dobrze myślę? Cały czas upieram się nad brakiem fiksów ze względu na różnicę kosztów i estetykę.



jareko - 27-10-2009 12:24
nie wiem tak naprawdę o jakiej różnicy kosztów mówisz - fix szklony w ościeżnicy jest najtańszy i pewny
To co chcesz zrobić własnoręcznie jest może i tańsze (choć wątpię) ale przede wszystkim niepewne
jeśli chodzi o estetykę to tak możesz wykonać elewacje by całkowicie zakryć ościeżnicę od wewnątrz tak by była widoczna tylko listwa przyszybowa
to jest rozwiązanie pewne i sprawdzone



tomclav - 27-10-2009 14:16
1.na pewno lepiej się orientujesz ode mnie ile kosztuje fix + szyba(pakiet) a pakiet(plus rama z drewna). Podaj proszę ile kosztuje przykładowy(w wybranej przez Ciebie wielkości) fix i jaki w tym jest udział ramy. Koszt szklenia 3szybowego waha się od 100 do 400zł/m2, nie wiem ile za samą ramkę.
2.Chciałbym tak zrobić elewację i wnętrze że będzie tylko szyba, żadnych ramek itp. Oczywiście w fixie też tak mogę zrobić ale tu wracam do pytania nr 1 czy to nie będzie droższe. No i ostatnia wątpliwość: co będzie lepiej zabezpieczone przed ucieczką ciepła(i jak sieto przełoży na koszty.

Wiem co chcę osiągnąć ale jeszcze nie wiem jak do tego dojść najtańszą drogą. :)



jareko - 27-10-2009 15:48
witryna z szyba 6/12/6/12/6 o k=0,7 i wymiarach 2500/2000 (o ile ktoś ci ja wogóle zrobi ;) ) to koszt ok 4 tys złotych
Powiem ci tak - tylko nie przyjmuj tego do siebie i nie jest to żadna złośliwość ale... ale powoli przekraczamy granice absurdu.
Pomijam już kwestię wagi takiej szyby, możliwości samoistnego pęknięcia szkła (co nie jest objęte żadną gwarancją), kosztów jakie przy tym się ponosi - i udziału tych kosztów w późniejszej eksploatacji domu i ponoszonych nakładów na ogrzewanie.
Zmniejszysz Uw dla całego otworu z hipotetycznego 0,78 na np.0,9 i tak naprawdę ta kasa ci się realnie nigdy nie zwróci.
No i następna sprawa, chcesz ze względów estetycznych dać okno w licu ocieplenia i już tracisz od groma na nieprawidłowym spozycjonowaniu okna w otworze - dodając lekką ręka co najmniej 20% strat więcej - szczerze powiem że nie chce mi sie tego dokładnie liczyć - nie za to mi płacą - brutalnie odpowiem
Kolejną sprawą jest jak trwale podeprzesz i stabilnie zamocujesz takie okno gdzie system JB-D, jedynie rozsądny, przewiduje maksymalne wysunięcie okna na 15 cm od lica ściany nośnej. Już nawet Niemcy nie przewidują aż takiego - sorki za słowo - wariactwa. A na Niemców przy domach pasywnych powołujecie się wielokrotnie.
Mam nadzieję że wentylacje przewidujesz mechaniczną z Reku i GWC bo już miałem kilka rozmów o podobnej treści gdzie wentylację Inwestor chciał pozostawić tradycyjna tj. grawitacyjną



tomclav - 27-10-2009 16:04
spokojnie, póki mi nie wrzucasz od najgorszych nie biorę tego personalnie :D

z tym zlicowanie: dom będzie w szkielecie z belek dwuteowych z okładziną OSB,Więc problemu z montażem w ociepleniu nie będzie, rozumiem ze zakotwienie tego okna w warstwie izolacji przy takich wymiarach i ciężarze byłoby problematyczne gdyby stosować ścianę 2W z styropianem np 30cm.

wentylacja oczywiście mechaniczna z reku i GWC - dom ma być pasywny 8)

witryna z szybą - czy mas na myśli fix?

wielkość okna: 2000x2500 to ogromna ilość szkła i kilogramów zgadzam się. U mnie planuję 650x2500 lub 1250x 2500 w układzie pionowym.

przy wymiarach o których piszesz szkło to 5m2, przy cenach o których wspominałem szkło w wersji najdroższej wyszłoby 2000pln. plus dodatki jak drewno na ramkę handmade.

i ostatnia sugestia aby połączyć zlicowanie z energooszczednością: pakiet 3 szybowy montowany w środku plus szyba lub pakiet 2szybowy w licu ściany. Co o tym sądzisz?

Dziękuję Ci za pomoc i wyrozumiałość. Masz ogrom wiedzy a ja chcę coś z niej uszczknąć :D Po prostu szukam najlepszego rozwiązania.



jareko - 27-10-2009 16:13
mimo wszystko najlepszym rozwiązaniem byłoby - skoro uparłeś się na dwa pakiety :lol: - jeden usytuowany tak by os pierwszej komory wypadła w osi ściany (jak rozumiem budujesz szkieletowca) i reszta wywalona ;) w stronę zewnętrzną. Brzydko to będzie wyglądać ale pomiędzy szyby zespolone poukładałbym wysuszone w piekarniku pochłaniacze wilgoci (takie co są w torebeczkach przy chińskich zabawkach ;) ) i w jakiś sposób zabezpieczyłbym rame drewniana przed przepuszczeniem wilgoci - czy to smarując jakąś chemią czy wręcz pokrywając dokładnie silikonem bądź innym szczeliwem



tomclav - 28-10-2009 09:20
to że uparłem sie na 2 pakiety wynika z tego że chciałbym mieć szybę zlicowaną ze ścianą. Już odpuściłem zwiększanie parametrów izolacyjności :)

pozdrawiam



jareko - 28-10-2009 10:21
ok - roumiem :)
ale pamietaj o jednym - przy takim usytuowaniu obu szyb zespolonych masz 99% szansy na to ze na pierwszej bedzie wykraplac sie para wodna wiec... przemysl jeszcze raz czy gra warta swieczki :lol:



tomclav - 28-10-2009 10:32
muszę się z tobą zgodzić, szyba będzie zimna a wilgotność w warstwie izolacji ...no właśnie od jakiego poziomu wilgotności zaczyna się kondensacja, skraplanie na szybie?

podłącze ten obszar między pakietami do WM i wstawię czujnik wilgotności albo nawkładam tych pochłaniaczy z chińskich zabawek albo butów albo zrobię tam próżnię 8)

dlaczego nie można oszukać fizyki?

pozdrawiam



jareko - 28-10-2009 11:13

...dlaczego nie można oszukać fizyki?.. niestety, nie da sie :(



Gregory-House - 28-10-2009 16:15

witryna z szyba 6/12/6/12/6 o k=0,7 i wymiarach 2500/2000 (o ile ktoś ci ja wogóle zrobi ;) ) to koszt ok 4 tys złotych
Powiem ci tak - tylko nie przyjmuj tego do siebie i nie jest to żadna złośliwość ale... ale powoli przekraczamy granice absurdu.
Pomijam już kwestię wagi takiej szyby, możliwości samoistnego pęknięcia szkła (co nie jest objęte żadną gwarancją), kosztów jakie przy tym się ponosi - i udziału tych kosztów w późniejszej eksploatacji domu i ponoszonych nakładów na ogrzewanie.
Zmniejszysz Uw dla całego otworu z hipotetycznego 0,78 na np.0,9 i tak naprawdę ta kasa ci się realnie nigdy nie zwróci.
No i następna sprawa, chcesz ze względów estetycznych dać okno w licu ocieplenia i już tracisz od groma na nieprawidłowym spozycjonowaniu okna w otworze - dodając lekką ręka co najmniej 20% strat więcej - szczerze powiem że nie chce mi sie tego dokładnie liczyć - nie za to mi płacą - brutalnie odpowiem
Kolejną sprawą jest jak trwale podeprzesz i stabilnie zamocujesz takie okno gdzie system JB-D, jedynie rozsądny, przewiduje maksymalne wysunięcie okna na 15 cm od lica ściany nośnej. Już nawet Niemcy nie przewidują aż takiego - sorki za słowo - wariactwa. A na Niemców przy domach pasywnych powołujecie się wielokrotnie.
Mam nadzieję że wentylacje przewidujesz mechaniczną z Reku i GWC bo już miałem kilka rozmów o podobnej treści gdzie wentylację Inwestor chciał pozostawić tradycyjna tj. grawitacyjną

Powiem tak słuchać się nie chce Uw to nie wspólczynnik przenikania otworu tylko Uw(windows) tłumacząc okna można tylko powiedzieć o tym jakie U ma cała ściana z otowrem okiennym.

Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby
Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon
Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton
na profilu drewnianym 100 mm naświetle nie otwierane (nie fix)jednak tafla nie większa jak 3m2 większe tylko maja Ug=1,0 z reguły to pakiety na szybie 6 i laminatem - możliwe zastosowanie P4
Liczyłem w programie.

Zgadzam się z wysunięciem okna poza płaszczyznę muru tak na prawdę nie powinno się tego robić z 2 powodów brak stabilności konstrukcji okna ( pasywne są ciężkie z zasady) a drugi to tzw punkt "rosy" i NIE MOŻNA POWTARZAM NIE DA SIĘ ustalić jednej zasady dla każdego ze sposobów montażu gdyż właśnie ten punkt jest indywidualnie określany w oparciu o zastosowane materiały do budowy ścian jak i izolacji . A dane te powinien dac projektant czy okno można wysunąć czy tez nie aby zachować parametry i dla przypomnienia to nie rama i szkło ma słaba izolację to połączenia dają to z tego powodu stosuje sie ramki w szkle stalowe nie aluminiowe i wypełnienia pomiędzy szkłem a ramą.

Sposobem na prawidłowy montaż (czytaj gwarantujący) poprawny montaż jest prawidłowe wyznaczenie punktu rosy jak i "schowanie" ościeżnicy za tzw węglarkiem można okno, ramę okna zlicować z płaszczyzną muru i przykryć izolacją jej cześć.

Połączenie 2 pakietów w domowych warunkach jest możliwe jak najbardziej z zastosowaniem wymiany powietrza pomiędzy nimi ( a nie o to chyba Ci chodzi) dlaczego bo nie jesteś w stanie tak tego zrobić aby obyło się bez skraplania argumentem niech będzie dla wszystkich to że gdyby to było takie proste to każdy garażowy producent robił by sam zestawy do swoich okien a tak niestety nie jest.

A odnośnie montażu to odrębna historia bo nie bez podstawnie mówi się o tym że można mieć tak duże szklenie jak dobry jest człowiek który je wstawi.



bwojtek - 28-10-2009 18:47

Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby
Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon
Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton
Chcesz przeszklenie 2500x2000 robić na szybach 4mm? Gratuluję dobrego samopoczucia :lol: :lol: :lol:



jareko - 28-10-2009 19:06

...Powiem tak słuchać się nie chce Uw to nie wspólczynnik przenikania otworu tylko Uw(windows) tłumacząc okna można tylko powiedzieć o tym jakie U ma cała ściana z otworem okiennym. Otwór w moim pojmowaniu to okno a nie ściana w oknem. Okno czyli ościeżnica, skrzydło, współczynnik liniowych strat na styku szyba/uszczelka/profil, to zastosowana ramka dystansowa, to dosłownie wszystko co mieści się wewnątrz okna patrząc po zewnętrznych krawędziach ościeżnicy.
Podane wartości nie uzgadniają rzeczy nie związanych z oknem czyli strat powstających na styku okno/mur choćby z powodu błędów montażu czy złego usytuowania okna w ścianie

większe tylko maja Ug=1,0 z reguły to pakiety na szybie 6 i laminatem - możliwe zastosowanie P4 no to muszę zmartwić - są pakiety trzyszybowe na szybach 6mm czy z zastosowaniem O-2, P-2 czy P-4 i mające k=0,7



jareko - 28-10-2009 19:13

..Chcesz przeszklenie 2500x2000 robić na szybach 4mm? Gratuluję dobrego samopoczucia :lol: :lol: :lol: no nie - bwojtek - widzisz w tym jakis problem ? :lol: :lol: :lol:
Ja wertując ostatnio kilka zapytań tego problemu nie widzę hi hi hi. Nagminnie oferowane są klientom szyb 4mm przy powierzchniach ostro przekraczających 3,0 mkw. A ostatnio to nawet pokładałem się ze śmiechu jak w odpowiedzi na swoja ofertę usłyszałem ze u mnie fix wyszedł MAKABRYCZNIE drogi, reszta cen porównywalna ale dlaczego akurat fix taki drogi? Dlaczego? No i wyszło szydło z worka - u mnie szyba 8mm zaś konkurencja bez mrugnięcia okiem puściła 4mm
O czym bwojtek mówimy - walka o klienta za wszelka cenę trwała, trwa i będzie trwać
Ostatnio zaprzyjaźniona firma na pewnej inwestycji wymienia witryny po innych którzy 4,5 mkw puścili na 4 mm. Spoko - będziemy mieli zajęcie aż do emerytury - oby więcej takich "rozwiązań"



jareko - 28-10-2009 19:18
dorzucę kwiatek z ostatniej chwili - jednoskrzydłowe drzwi balkonowe 120/240 w kolorze, z pakietem trzyszybowym (sama szyba to coś około 90 kilo), nawet w Schuco na profilu pośrednim z taka szyba już niewykonalne i co? Klient zareagował tylko na cenę a nie na fakt ze ma pięć otworów do zwężenia



Gregory-House - 28-10-2009 21:20

Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby
Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon
Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton
Chcesz przeszklenie 2500x2000 robić na szybach 4mm? Gratuluję dobrego samopoczucia :lol: :lol: :lol: Czytaj ze zrozumieniem wyraźnie napisałem że do 3m2 jeden zespół szyb



Gregory-House - 28-10-2009 21:23

...Powiem tak słuchać się nie chce Uw to nie wspólczynnik przenikania otworu tylko Uw(windows) tłumacząc okna można tylko powiedzieć o tym jakie U ma cała ściana z otworem okiennym. Otwór w moim pojmowaniu to okno a nie ściana w oknem. Okno czyli ościeżnica, skrzydło, współczynnik liniowych strat na styku szyba/uszczelka/profil, to zastosowana ramka dystansowa, to dosłownie wszystko co mieści się wewnątrz okna patrząc po zewnętrznych krawędziach ościeżnicy.
Podane wartości nie uzgadniają rzeczy nie związanych z oknem czyli strat powstających na styku okno/mur choćby z powodu błędów montażu czy złego usytuowania okna w ścianie

większe tylko maja Ug=1,0 z reguły to pakiety na szybie 6 i laminatem - możliwe zastosowanie P4 no to muszę zmartwić - są pakiety trzyszybowe na szybach 6mm czy z zastosowaniem O-2, P-2 czy P-4 i mające k=0,7 Ad 1 jak słusznie zaznaczyłeś w Twoim pojmowaniu a nie w znaczeniu oznaczenia Uw a to może wprowadzić w błąd

Ad 2 ciekawe to co mówisz nie wiedziałem jeśli możesz podaj mi producenta tych szyb dam do analizy w dziale zakupów i technologii do opracowania i za 2 tyg. będziesz miał okienka drewniane na "półce" z cenami detalicznymi ( mówiłem całkiem serio)



future74 - 28-10-2009 22:36
Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton

Czy ktoś mógłby rozszyfrować oznaczenia 4T .... . Nie bardzo to wszystko rozumiem? Czytam Wasze opinie i jestem pełen podziwu wiedzy i doświadczeniu. Cieszę się, że przytaczacie tak głeboką wiedzę. Proszę o wytłumaczenia powoływanych 4 mm, 6 mm i 8 mm; do czego te mm służą? Jakie oznaczenia szyb, profili i wskaźniki są najbardziej optymalne? I jeszcze jedno czy te informacje dotyczą okien drewnianych, czy aluminiowych, czy tych i tych? Pozdr.



Gregory-House - 28-10-2009 23:05

Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton

Czy ktoś mógłby rozszyfrować oznaczenia 4T .... . Nie bardzo to wszystko rozumiem? Czytam Wasze opinie i jestem pełen podziwu wiedzy i doświadczeniu. Cieszę się, że przytaczacie tak głeboką wiedzę. Proszę o wytłumaczenia powoływanych 4 mm, 6 mm i 8 mm; do czego te mm służą? Jakie oznaczenia szyb, profili i wskaźniki są najbardziej optymalne? I jeszcze jedno czy te informacje dotyczą okien drewnianych, czy aluminiowych, czy tych i tych? Pozdr.
T oznacza szybę z termofloatem ( termofloat to napylona cienka warstwa metali szlachetnych nanoszona w końcowym procesie produkcji szkła -odpowiadająca za niskoemisyjność szkła) aby zestaw szklenia miał aprobatę to w zespole szyb - co najmniej jedna ma termofloat. Powłoka ta jednak znacząco wpływa na przenikalność promieni słonecznych co daje zamknięte koło w poszukiwaniu odpowiedniego okna do pasywnych bo idea domu pasywnego mówi o tym ( między innymi ) aby jak najwięcej korzystać z promieni słonecznych do ogrzania i oświetlenia budynku stad w pasywnych spotyka się duże przeszklenia jednak przy obecnej technologii (niestety) niską emisyjność szkła uzyskujemy w dużej mierze dzięki powłoce termofloat.

Natomiast 4,6,8 to grubości poszczególnych szyb.
rozkoduję 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T = 4mmszyba termofloat/ramka 12mm gaz krypton/ 4mmszyba termofloat/ramka 12mm gaz krypton/4 mm szyba/ramka 12mm gaz krypton/ 4mmszyba termofloat
są jeszcze inne gazy do wypełnienia pomiędzy szybami najczęściej argon (oznaczenie AR) oraz różne ramki od aluminiowych poprzez PVC do stalowych (najlepsze) i ich kombinacje
Każdy zespól szyb o którym mówi się że jest niskoemisyjny ma posiadać oznaczenie jakiej wartości jest badanie dla zamontowanego pakietu i jest oznaczone Ug (gdzie g oznacza glass)

Natomiast dla każdego z okien właściwości są podawane poprzez kalkulację (podstawia się konkretne wymiary do wzoru i obliczamy wartość Uw dla konkretnego okna)
Niestety większość producentów w kraju powiem więcej zdecydowana większość nie podaje tego jakie ma parametry konkretne okno a badania ma najcześciej na podstawie jednego wymiary zwykle tzw O34.

Ja osobiście nie słyszałem o oknach pasywnych aluminiowych jednak istnieje połączenie alu z drewnem gdzie aluminium pełni tylko formę okładziny zewnętrznej oraz są okna z PVC i oczywiście drewno

Okno dobre to jeśli CAŁE nie szyba ma poniżej 1,0 lepsze 0,8 natomiast standardowe okna maja około 1,5 1,7 (cały czas mowa o Uw)



future74 - 28-10-2009 23:16
Dzięki za szyfr, jestem kroczek dalej. Czy istnieje jakaś zasada, która mówi, że im większa szerokość szyby np. 6mm, 8 mm, oraz wieksza wartość przestrzeni na gaz, to lepsze wskażniki Uw? Czy cena jest proporcjonalna do zwiększonych parametrów? Moje pytania i chęć nauki oczywiście wiąże się z optymalizacją wskaźników, które wcześniej podawaliście (Uw, G) do wartości (ceny) okien; będę drążył temat dotąd, aż dojdę do optymalnego rozwiązania; później poszukam ładnych profili, a na końcu chyba warto znaleźć firmę, która mi coś takiego sprzeda i oczywiście elegancko i co najmniej przyzwoicie zamontuje.



jareko - 28-10-2009 23:34

... ciekawe to co mówisz nie wiedziałem jeśli możesz podaj mi producenta tych szyb dam do analizy w dziale zakupów i technologii do opracowania i za 2 tyg. będziesz miał okienka drewniane na "półce" z cenami detalicznymi ( mówiłem całkiem serio) "Efector" Kielce
6/12/6/12/6 k=0,7
33.1/12/4/12/4 k=0,7
44.1/12/4/12/4 k=0,7
44.2/12/4/12/4 k=0,7
44.4/12/4/12/4 k=0,7
wypełnieniem jest Argon

future - grubość szyb zależy od ich powierzchni
realnie szyby 4mm stosuje sie gdy powierzchnia całkowita okna <3,0mkw a tak naprawdę, by uniknąć zjawiska zbliżania się szyb do siebie to warto te powierzchnie jeszcze zmniejszyć. Zresztą w sieci znajdziesz tabelki gdzie podane są powierzchnie od których jakie szkło należy stosować jak i wymiary, bądź proporcje boków.



Gregory-House - 28-10-2009 23:41

Dzięki za szyfr, jestem kroczek dalej. Czy istnieje jakaś zasada, która mówi, że im większa szerokość szyby np. 6mm, 8 mm, oraz wieksza wartość przestrzeni na gaz, to lepsze wskażniki Uw? Czy cena jest proporcjonalna do zwiększonych parametrów? Moje pytania i chęć nauki oczywiście wiąże się z optymalizacją wskaźników, które wcześniej podawaliście (Uw, G) do wartości (ceny) okien; będę drążył temat dotąd, aż dojdę do optymalnego rozwiązania; później poszukam ładnych profili, a na końcu chyba warto znaleźć firmę, która mi coś takiego sprzeda i oczywiście elegancko i co najmniej przyzwoicie zamontuje. Nie słyszałem o takiej zależności, ale podam kilka możliwości szklenia wraz z ich "k
szyba 4t/12k/4/12k/4t/12k/4t k=0,3
szyba 4/12ar/3/12ar/4term k=1,0
szyba 4/16ar/4term k=1,0
szyba 4/18ar/4term k=1,0
szyba 4term/12ar/4/12ar/4term k=0,7
szyba 4term/12kr/4/12kr/4term k=0,4
szyba 4term/18ar/4/18ar/4term k=0,5
szyba 6/16ar/6term k=1,0 ramka

Natomiast szklenie o większej grubości stosuje się głównie do większych gabarytów oraz do szkła o zwiększonej odporności na włamanie

Tak cena wraz z grubością szklenia oraz i zmniejszeniem emisji (Ug) idzie do góry.

A tak nawiasem to rozumiem że PVC a nie zastanawiałeś się nad drewnem?

Byłbym zapomniał gaz z pakietu się ulatnia w dobrym pakiecie około 1% na rok w kiepskim nawet po roku nic nie ma ale jeśli chodzi o szyby z PST to raczej ten 1% a jeśli spadnie 0 20% to właściwie nie spełnia swoich parametrów jesli chodzi o argon inaczej z kryptonem jest jeszcze ksenon ale to inna bajka ( nie słyszałem aby ktoś w kraju go stosował do pakietów okiennych

Poniżej parametry gazów
argon (przewodnictwo cieplne niższe o 33% od powietrza);
krypton (przewodnictwo cieplne niższe o 64% od powietrza);



jareko - 28-10-2009 23:47
no i człowiek sie uczy cale życie :)
nie wiedziałem ze już takie szybki się robi
4t/12k/4/12k/4t/12k/4t k=0,3 no no no :)
niebawem pakiety czteroszybowe staną się standardem :lol:
Dzieki za info Gregory :)



Gregory-House - 28-10-2009 23:57

no i człowiek sie uczy cale życie :)
nie wiedziałem ze już takie szybki się robi
4t/12k/4/12k/4t/12k/4t k=0,3 no no no :)
niebawem pakiety czteroszybowe staną się standardem :lol:
Dzieki za info Gregory :)
Od stycznia z PST stosujemy takie szklenie do naszych okien a badania zaczęliśmy w ubiegłym roku wynikiem tego jest okno które po badaniu ma Uw=0,57 z szybą właśnie Ug 0,3 (zrobiliśmy badania na każdy wymiar okna do 3,0 m2 szklenia i najgorszy wynik jaki wyszedł to Uw=0,60)

Wcześniej podałem link do recenzji nie chcę reklamować.



gosciu01 - 29-10-2009 00:06

Od stycznia z PST stosujemy takie szklenie do naszych okien a badania zaczęliśmy w ubiegłym roku wynikiem tego jest okno które po badaniu ma Uw=0,57 z szybą właśnie Ug 0,3 (zrobiliśmy badania na każdy wymiar okna do 3,0 m2 szklenia i najgorszy wynik jaki wyszedł to Uw=0,60)

Wcześniej podałem link do recenzji nie chcę reklamować.
A jaką transmisję G ma to szklenie ?



evonation - 29-10-2009 16:10

Witajcie Forumowicze,
bardzo proszę Was o doświadczenia, te najmilsze , ale i te mniej miłe z firmą ABATEX z Łodzi. Czy ktoś z Was uzyskał wycenę poszczególnych okien, jakie proponują ceny, jakie doświadczenia w negocjacjach, jak z terminami i przede wszystkim z wykonawstwem, jakością usługi i materiału? Proszę o pomoc od, mam nadzieję, że wszystkich zadowolnych, choś bardzo chętnie przyjmę info od tych niezadowlonych; chcę wybrać okna do domu pasywnego; przeczytałem różne opinie o firmię ABATEX, więc chciałbym uzyskać od Was aktualne opinię. Te różne opinie popychają mnie w poszukiwaniach w różnych firmach. Na oku mam okna Rehau (Clima-Design), Abatex (Salamander 3D) i Oknoplus (Termoplus) i Budvar (Energy Line); zacznę od ABATEX-u, zobaczę jak oni dzisiaj postępują, może przy negocjacjach będę miał argument konkurencji.
sprawdz jeszcze okna internorm www.internorm.com

typowe okna passywne Austriackie, maja fabryke w Austri i chyba Czechach. Jestem na etapie oczekiwania na montarz (3 tygodnie poslizgu)
Zakupione od panow z W-wy (srednie recenzje przez forumowiczow co do serwisu)

Jak tylko zamontuja, albo jesli zamontuja to przesle kilka zdjec.



Serwis24 - 29-10-2009 17:57
witam Czy ktoś wie może jakie były parametry okien w domach pasywnych z początku lat 90 tych ? Jak sie to miało do dzisiejszych parametrów.
Pozdrawiam adam



future74 - 01-11-2009 23:24
Witajcie,
cały czas szukam, analizuję i porównuję; dzięki Wam powstała w moich myślach wątpliwość, dlaczego nie drewniane; i zacząłem szukać; znalazłem szereg okien, ciekawnych, ładnych, w tym okna drewniane firmy Sokółka o nazwie GOLD PLUS i ELITE 92; pierwsze mają Uw=0,8 W/m2K, drugie składające się z pakietu 3 szyb (4TP/16Ar/4/16Ar/4TP) - Us =0,6 W/m2K i Uw=0,86W/m2K; tak więc mam do wyboru okna Rehau (energooszczędne albo pasywne) oraz Schuco; proszę o radę: które okna są najlepsze, czy jest jakaś jednolita reguła, czym się kierować; okna PVC, aluminiowe, czy drewniane, a może drewniono-aluminiowe; czy ktoś z Was optymalizował cenę do bardzo dobrych współczynników najlepszych okien; czy opłaca się kupować te z najwyższej półki; w każdym z tych rodzajów okien są ciekawe i ładne profile, o różnej cenie, o wysokich współczynnikach i różnych cechach; co powinno decydować i w jakiej kolejności.
Pozdrawiam.



future74 - 01-11-2009 23:33
.... czy ktoś z Forumowiczów ma zainstalowane okna firmy Rehau (Geneo, Clima Design, Thermo Design), Schuco (Corona Si82) albo Sokółka (Elite92, Gold Plus)? Jeśli tak, proszę o info, może jakieś fotki.
Jeszcze raz pozdr.



Strona 1 z 3 • Zostało znalezionych 290 wypowiedzi • 1, 2, 3

Sitedesign by AltusUmbrae.